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	<title>Commentaires pour Cybernetique et psyche</title>
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	<description>Artificiellement humain</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 03:14:11 +0000</pubDate>
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		<title>Commentaires sur Non je ne suis pas un animal ! par Le non humain dans l'identité du sujet &#124; Le Blog de Jean-Christophe Dardart</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=13#comment-48</link>
		<dc:creator>Le non humain dans l'identité du sujet &#124; Le Blog de Jean-Christophe Dardart</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 02:47:25 +0000</pubDate>
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		<description>[...] pourrait croire, de mieux nous définir ou plus exactement de mieux nous dire. Si par ailleurs, j&#8217;ai abordé cette thématique sous l&#8217;angle de la dénégation (« ce n&#8217;est pas nous » pour dire « c&#8217;est [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] pourrait croire, de mieux nous définir ou plus exactement de mieux nous dire. Si par ailleurs, j&#8217;ai abordé cette thématique sous l&#8217;angle de la dénégation (« ce n&#8217;est pas nous » pour dire « c&#8217;est [&#8230;]</p>
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		<title>Commentaires sur Cerveau biologique et corps mécanique par Carnegie</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=19#comment-43</link>
		<dc:creator>Carnegie</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Sep 2008 07:24:54 +0000</pubDate>
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		<description>Elles se posent déjà mais sont traitées de façon différenciée par les scientifiques et la population, semble-t-il. Je crois que peu de scientifiques sont prêts à jouer les apprentis-sorciers. Quoiqu'il en soit, ce sont bien eux qui font évoluer l'éthique en la forçant. Double effet kiss cool de ce genre d'étude : des connaissances et techniques en plus et un ptit coup dans la fourmilière ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elles se posent déjà mais sont traitées de façon différenciée par les scientifiques et la population, semble-t-il. Je crois que peu de scientifiques sont prêts à jouer les apprentis-sorciers. Quoiqu&#8217;il en soit, ce sont bien eux qui font évoluer l&#8217;éthique en la forçant. Double effet kiss cool de ce genre d&#8217;étude : des connaissances et techniques en plus et un ptit coup dans la fourmilière ^^</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Cerveau biologique et corps mécanique par vincent</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=19#comment-42</link>
		<dc:creator>vincent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 10:50:44 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour cet article!
Je dois dire que je ne sais pas trop quoi penser de ce robot/rat. Il est difficile de ne pas penser à frankenstein et même si je ne suis pas un grand partisan de l'obsession éthique, cette expérience pose quand même des questions .
Plus ça va, plus je me dis que les questions politiques essentielles qui se poseront bientôt concerneront l'avenir de la race humaine (et la réponse à leur donner ne peut pas l'être uniquement par les scientifiques..).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cet article!<br />
Je dois dire que je ne sais pas trop quoi penser de ce robot/rat. Il est difficile de ne pas penser à frankenstein et même si je ne suis pas un grand partisan de l&#8217;obsession éthique, cette expérience pose quand même des questions .<br />
Plus ça va, plus je me dis que les questions politiques essentielles qui se poseront bientôt concerneront l&#8217;avenir de la race humaine (et la réponse à leur donner ne peut pas l&#8217;être uniquement par les scientifiques..).</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Les technologies du corps par jcdardart</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=14#comment-41</link>
		<dc:creator>jcdardart</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 14:56:55 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Olivier,

En effet, l'opposition technique/nature qu'on peut inclure dans le volet culture/nature, est un questionnement très occidentale qui sous tend l'idée d'une séparation radicale d'avec la nature avec l'idée que l'homme c'est de la nature plus une autre chose qui définirait notre humanité. La nature humaine serait pas de l'ordre de la nature du coup : paradoxal. Le monde à notre mesure et non pas l'inverse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Olivier,</p>
<p>En effet, l&#8217;opposition technique/nature qu&#8217;on peut inclure dans le volet culture/nature, est un questionnement très occidentale qui sous tend l&#8217;idée d&#8217;une séparation radicale d&#8217;avec la nature avec l&#8217;idée que l&#8217;homme c&#8217;est de la nature plus une autre chose qui définirait notre humanité. La nature humaine serait pas de l&#8217;ordre de la nature du coup : paradoxal. Le monde à notre mesure et non pas l&#8217;inverse.</p>
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		<title>Commentaires sur Les technologies du corps par olivier m</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=14#comment-40</link>
		<dc:creator>olivier m</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Sep 2008 09:05:37 +0000</pubDate>
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		<description>Reprenons plutôt Marcel Mauss, dans son article les "techniques du corps". La façon dont on s'en sert est avant tout socialement défini. De même pour la technologie qui n'a ni de sens, ni d'utilité, de rhétorique propre. 

Pour l'idée de la co-substantialité de la techno à l'homme, les Japonais ont développé cette conception depuis longtemps, (voir Augustin Berque), la techno est naturalisée, voire même naturelle, il n'y a pas d'opposition. Si en Occident on on oppose technique et nature, faut chercher du côté du catholicisme et de sa tentative d'arraisonnement du monde par l'homme, l'exemple type étant les jardins classiques français. Une conception donc plus proche de technique comme culture voire acculturation!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Reprenons plutôt Marcel Mauss, dans son article les &#8220;techniques du corps&#8221;. La façon dont on s&#8217;en sert est avant tout socialement défini. De même pour la technologie qui n&#8217;a ni de sens, ni d&#8217;utilité, de rhétorique propre. </p>
<p>Pour l&#8217;idée de la co-substantialité de la techno à l&#8217;homme, les Japonais ont développé cette conception depuis longtemps, (voir Augustin Berque), la techno est naturalisée, voire même naturelle, il n&#8217;y a pas d&#8217;opposition. Si en Occident on on oppose technique et nature, faut chercher du côté du catholicisme et de sa tentative d&#8217;arraisonnement du monde par l&#8217;homme, l&#8217;exemple type étant les jardins classiques français. Une conception donc plus proche de technique comme culture voire acculturation!</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Non je ne suis pas un animal ! par Mes articles sur d'autres sites &#124; Le blog de jisee</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=13#comment-39</link>
		<dc:creator>Mes articles sur d'autres sites &#124; Le blog de jisee</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 13:39:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cybernetique.psyblogs.net/?p=13#comment-39</guid>
		<description>[...] &#62;&#62; Non je ne suis pas un animal ! Que d&#8217;efforts consacrés à se distinguer du règne animal tout en reprochant à la technologie d&#8217;être artificiel. Pourtant derrière ce double écueil se trouve cristallisé une énigme : celle du passage de la nature à la culture (Claude Levi Strauss si tu nous entends&#8230;) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] &gt;&gt; Non je ne suis pas un animal ! Que d&#8217;efforts consacrés à se distinguer du règne animal tout en reprochant à la technologie d&#8217;être artificiel. Pourtant derrière ce double écueil se trouve cristallisé une énigme : celle du passage de la nature à la culture (Claude Levi Strauss si tu nous entends&#8230;) [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Le soulèvement des machines est-il un drame Hegelien ? par Mes articles sur d'autres sites &#124; Le blog de jisee</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=18#comment-38</link>
		<dc:creator>Mes articles sur d'autres sites &#124; Le blog de jisee</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Jun 2008 13:31:58 +0000</pubDate>
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		<description>[...] &#62;&#62; Le soulèvement des machines est-il un drame Hégélien ? Quel rapport avec ce philosophe qui a donné tant de mauvais souvenir aux lycéens et Terminator ? Vous le serez en lisant cet article. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] &gt;&gt; Le soulèvement des machines est-il un drame Hégélien ? Quel rapport avec ce philosophe qui a donné tant de mauvais souvenir aux lycéens et Terminator ? Vous le serez en lisant cet article. [&#8230;]</p>
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		<title>Commentaires sur Le soulèvement des machines est-il un drame Hegelien ? par jcdardart</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=18#comment-37</link>
		<dc:creator>jcdardart</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 12:14:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cybernetique.psyblogs.net/?p=18#comment-37</guid>
		<description>La servitude est volontaire vomme l'écrivait La Boetie

Cependant la subtilité qu' apporte Hegel consiste à dire que si l'esclave accepte sa position c'est en tant qu'il se soumet à celle du maitre. Parce que lui ne cède pas quant à son désir. L'esclave rêve à travers le désir du maitre. Si il désir être esclave c'est toujours en référence à un être qui ne l'est pas. Donc un maitre. Ainsi ce desir de l'esclave est celui du maitre, il s'inféode volontairement au maitre. Désir et volonté sont deux choses différentes, le désir ayant un objet et une cause unique, le manque. C'est le manque qui est cause du désir. être esclave, être maitre sont plutôt des positions identitaires.

Tu sais moi, même mauvais, j'aime notre volonté de conquête notre égoïsme, ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La servitude est volontaire vomme l&#8217;écrivait La Boetie</p>
<p>Cependant la subtilité qu&#8217; apporte Hegel consiste à dire que si l&#8217;esclave accepte sa position c&#8217;est en tant qu&#8217;il se soumet à celle du maitre. Parce que lui ne cède pas quant à son désir. L&#8217;esclave rêve à travers le désir du maitre. Si il désir être esclave c&#8217;est toujours en référence à un être qui ne l&#8217;est pas. Donc un maitre. Ainsi ce desir de l&#8217;esclave est celui du maitre, il s&#8217;inféode volontairement au maitre. Désir et volonté sont deux choses différentes, le désir ayant un objet et une cause unique, le manque. C&#8217;est le manque qui est cause du désir. être esclave, être maitre sont plutôt des positions identitaires.</p>
<p>Tu sais moi, même mauvais, j&#8217;aime notre volonté de conquête notre égoïsme, <img src='http://cybernetique.psyblogs.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /></p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Le soulèvement des machines est-il un drame Hegelien ? par Carnegie</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=18#comment-36</link>
		<dc:creator>Carnegie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 20:07:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cybernetique.psyblogs.net/?p=18#comment-36</guid>
		<description>Non, non, je dis bien que l'esclave désire sa position d'esclave (si l'on peut parler de désir, ou ne peut pas faire autrement). 

Pour en revenir à J-D V., il se trouve que l'IA nous dépasse déjà dans de nombreux domaines, notamment certains liés à l'intelligence, d'autres même à la créativité. Quand bien même un monde apocalyptique version soulèvement des machines arriverait (ce qui relève de l'utopie ou du cauchemar plutôt irréalisable), nous ne considérons ça mauvais que parce qu'on a peur de perdre une position jugée dominante, en bons égoïstes que nous sommes ^^. Mais si des êtres supérieurs  et plus à même de respecter la planètes, de réfléchir, construire, faire de l'art, etc... devaient prendre notre place, que l'humanité devenait obsolète, en quelque sorte... ben ce ne serait dommage que pour nous ^^ dans l'absolu, ce serait une évolution, et ce n'est donc pas mauvais de le vouloir ou de le laisser faire, non?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non, non, je dis bien que l&#8217;esclave désire sa position d&#8217;esclave (si l&#8217;on peut parler de désir, ou ne peut pas faire autrement). </p>
<p>Pour en revenir à J-D V., il se trouve que l&#8217;IA nous dépasse déjà dans de nombreux domaines, notamment certains liés à l&#8217;intelligence, d&#8217;autres même à la créativité. Quand bien même un monde apocalyptique version soulèvement des machines arriverait (ce qui relève de l&#8217;utopie ou du cauchemar plutôt irréalisable), nous ne considérons ça mauvais que parce qu&#8217;on a peur de perdre une position jugée dominante, en bons égoïstes que nous sommes ^^. Mais si des êtres supérieurs  et plus à même de respecter la planètes, de réfléchir, construire, faire de l&#8217;art, etc&#8230; devaient prendre notre place, que l&#8217;humanité devenait obsolète, en quelque sorte&#8230; ben ce ne serait dommage que pour nous ^^ dans l&#8217;absolu, ce serait une évolution, et ce n&#8217;est donc pas mauvais de le vouloir ou de le laisser faire, non?</p>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Le soulèvement des machines est-il un drame Hegelien ? par jisee</title>
		<link>http://cybernetique.psyblogs.net/?p=18#comment-35</link>
		<dc:creator>jisee</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jun 2008 15:32:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://cybernetique.psyblogs.net/?p=18#comment-35</guid>
		<description>oui s'est le principe de la dialectique d'hegel un retournement lié au fait que l'un désir la position de l'autre et qu'ainsi chacun se voit dans un mirroir : se voir dans l'autre et voir l'autre en soi.

ça me rappelle qu'hier Jean Didier Vincent, dans un débat sur la 3, disait qu'il était ersuader que l'IA atteindra notre niveau et que les machines se souleveront</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui s&#8217;est le principe de la dialectique d&#8217;hegel un retournement lié au fait que l&#8217;un désir la position de l&#8217;autre et qu&#8217;ainsi chacun se voit dans un mirroir : se voir dans l&#8217;autre et voir l&#8217;autre en soi.</p>
<p>ça me rappelle qu&#8217;hier Jean Didier Vincent, dans un débat sur la 3, disait qu&#8217;il était ersuader que l&#8217;IA atteindra notre niveau et que les machines se souleveront</p>
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